Про горячую воду из холодного крана и наоборот. Такие ненужные обратные клапаны
Пришёл в управление новый дом, в котором постоянно происходят чудеса с показаниями счётчиков воды. При заселении счётчики опломбированы не были, поэтому, я сначала заподозрил массовое хищение воды, однако, причина оказалась и проще и сложнее одновременно — подмесы.
Они небольшие, но их оказалось очень много — дом за МКАДом, и основная масса собственников, в силу своих культурных традиций, установила гигиенические души. Проектная же документация на дом, в силу уже наших культурных традиций, никак не предусматривала защиту стояков от передавливания воды.
Сантехник, вышедший на заявку о холодной воде из горячего крана прислал следующее:
Как видите, воду давит из одного стояка в другой, один счётчик мотает вперед, а другой — назад.
А вот и виновник торжества, встречайте — гигиенический душ с кнопкой:
Как это происходит:
Обратите внимание — смеситель открыт, а душ закрыт. В камеру, в которой происходит смешивание воды, сейчас беспрепятственно попадает и холодная вода, и горячая. Если бы это был кран или обычный душ — вода бы смешивалась и свободно изливалась, но здесь ей деваться некуда, поэтому, через камеру смешивания смесителя, холодная вода поступает в стояк горячей, так как давление в стояке холодной воды на данный момент выше, чем в стояке горячей.
Чаще всего, подмесы происходят через гигиенические души, чуть реже — через накопительные водонагреватели, которые жильцы забывают перекрыть после включения горячей воды, совсем редко — через изношенные картриджи однорычажных смесителей. В порядке исключения, могу припомнить подмес через стиральную машину, к которой подводилась и холодная вода, и горячая.
А теперь — самое интересное. Если собственник не идёт навстречу, упираясь в то, что установка обратных клапанов не предусмотрена ни проектом, ни инструкциями по монтажу сантехники, то со стороны УК сделать с этим ничего нельзя, хотя, цена вопроса примерно 300-500 рублей. С одной стороны, УК обязана обеспечивать потребителя услугами водоснабжения надлежащего качества, с другой — нет ровным счётом ни одного нормативного акта, который позволил бы мне прямо сейчас решить проблему, выписав собственнику предписание об установке обратных клапанов на вводную арматуру, или смеситель душа. Решить проблему не затрагивая зону ответственности собственника квартиры тоже не представляется возможным — придётся разбирать и укорачивать трубы, являющиеся его собственностью.
Поэтому, призываю всех пикабушников и не только — обезопасьте свои счетчики от обратного хода — ведь передавить может и горячую воду в стояк ХВС, при этом Вам придётся заплатить за ту горячую воду, что соседи сольют с холодного стояка, а соседей обезопасьте от нервотрёпки по утрам — никому не хочется спросонья медитировать над умывальником, дожидаясь момента, когда «пойдёт тёпленькая».
Пожалуйста, устанавливайте обратные клапаны, если не на вводе в квартиру, то хотя бы на накопительные водонагреватели и гигиенические души.
Гигиенический душ в туалете. Особенности установки и пользования.
Уважаемые сантехники! Подскажите, пжл, особенности выбора и установки гигиенического душа. Какие проблемы могут быть при его эксплуатации, которые могут повлиять на выбор модели (с темостатом/ без него, с раковиной/ без раковины, варианты материалов и кнопочек).
Спрашивает 
Татьяна
Мастеров онлайн: 312 Заказов в неделю: 192 Предложений в сутки: 449
Проблем с ним не будет ни каких,если даже будет поломка то просто меняеться картридж
Здравствуйте! чаще ставим смесители всроенного монтажа клуди,хансгрое,дамикса. также, можно сделать сам смеситель в тех.шкафу,выставить нужную температуру воды,после смесителя ставим редуктор давления,чтобы шланг не сорвало. таким образом,в туалете у вас висит только лейка,включаемая нажатием кнопки. И не забудьте поставить на гигиенический ОБРАТНЫЕ КЛАПАНА)
Если есть какая возможность поставить гигиенический душ,то безусловно нужно это делать.При правильном монтаже все у вас будет работать хорошо,и обслужить в случае чего можно будет.Лучше всего поставить встраиваемый смеситель(заменить картридж нет проблем,но есть нюанс,нужно хорошо соединить смеситель и держатель шланга).Второй вариант самый практичный поставить смеситель наружный,тут вообще ни каких проблем кроме одной-не очень красиво.С термостатом не советую,потому что они слишком часто летят и срок службы термостата не слишком длинный,тем более,что в принципе у вас всегда температура будет выставлена рычагом там где нужно.Под раковиной вы наверно имели ввиду смеситель со встроенной лейкой,тоже не плохо,но вам постоянно придется тянуться к смесителю на раковине,чтобы его открыть,потом подмываться,потом опять тянуться,и все время со спущенными(пардон) штанами,а это не очень то удобно.Вообще очень хорошо поставить биде.Кстати очень важно обязательно закрывать смеситель,а не только кнопочку на лейке,по этому я с Виталием категорически не согласен,шланги не предназначены быть под давлением,и не важно что поставлен регулятор.Удачи вам.
Очень заинтересовал вариант, когда смеситель у гигиенического душа встроенный, то есть все регуляторы (температуры и напора воды) в тех. шкафу, а для включения/ выключения используется кнопка на лейке душа. Эстетично и удобно. Но я так понимаю, что возник вопрос с безопасностью. Со слов Игоря — шланги все равно под давлением вне зависимости от того поставлен ли регулятор. Хотя как мне показалось, Виталий указал, что в такой схеме нужно ставить обратные клапана, которые как раз и будут запирать поток воды, когда воду в душе перекрыть кнопкой на лейке. Я еще видела схему, где температурный регулятор — регулятор напора — электромагнитный регулятор, который при выключении света в туалете автоматически сбрасывается давление в гигиеническом душе, то есть при выключенном свете вода не течет из душа. Прокомментируйте, пжл, эти варианты, плюсы-минусы-личный опыт. Спасибо)
Клапан электромагнитный соленоидный — 220 ,например, CEME (Италия). Подключить на свет, как вариант.
Смеситель и кнопка на душе ,можно без раковины .Ещё цена качество .
гигиенический душ неудобен. Лучше крышка-биде — устанавливается под обычный стульчак. Струя тонкая, поэтому достаточно холодной воды, без термостата. Нормальная крышка корейская EUREKA EB-1500C, можно купить на ебее за 60$. Пользуюсь много лет, все нормально. Про гигиенический душ: обязательно обратные клапана и редуктор. Кнопка на ручке это не кран, на давление не рассчитан.
Могут ли Жильцы и Управляющая Компания требовать поставить обратный клапан на гигиенический душ?
Мы живем на 10 этаже 10 этажного дома и имеем общий стояк, у нас установлен гигиенический душ без обратного клапана. Жильцы нашего стояка жалуются на отсутствие горячей воды иногда, хотя у нас тоже пропадает горячая вода. Могут ли Жильцы и Управляющая Компания требовать поставить обратный клапан на гигиенический душ? Могут ли подать на нас в суд и требовать возмещения ущерба за отсутствие горячей воды? Влияет ли отсутствие обратного клапана на отсутствие горячей воды?
Ответы на вопрос:
Подать на вас в суд и требовать возмещения ущерба за отсутствие горячей воды могут. Вы нарушили.
Читайте также:
Похожие вопросы
Обратный клапан воды в квартире.
Обратитесь в проеткную организацию, пусть сделают проект, и по нему ставьте клапан, если есть техническая возможность
В моей квартире установлен гигиенический душ, управляющая компания заставляет меня установить обратный клапан.
В моей квартире установлен гигиенический душ, управляющая компания заставляет меня установить обратный клапан. Установить обратный клапан в данный момент нет возможности. (доступ есть только для замены щетчиков) Если я демоантирую гигиенический душ или заменю его на обычный смеситель то вопросы у управляющей компании отпадут или они все равно будут требовать установки обратного клапана (это законно?)
А откуда вообще УК установила факт, что у вас установлен такой душ?
Вы в полном праве имеете не пускать сотрудников УК в свою квартиру.
Установлен водонаграватель — должна ли я платть за горячую воду управляющей компании?
В квартире подведена горячая вода, но я ею не пользуюсь, т.к. установлен водонаграватель — должна ли я платть за горячую воду управляющей компании? Права ли управляющая компания требовать от меня установки обратного клапана на горячую воду.
Если вы не пользуетесь,то понятно, что платить не нужно. Но это возможно только если имеется прибор учета (счетчик).
Здравствуйте! У Вас есть счетчики на воду? если есть, то в чем проблема? Подавайте показания ежемесячно, если нет расхода, нет и начислений. Если клапан нужен для правильного тока воды, то права. Это технический вопрос, не зная ситуации, сложно дать ответ.
Стояк горячей воды обратный клапан
В новостройке лопнул обратный клапан на стояке горячей воды, затопило соседей, дом находится на гарантии, могу ли я требовать возмещения от строительной компании?
Безусловно можете. Нужно направить в их адрес мотивированную претензию.
Какими законами оперировать, чтобы заставить его смонтировать обратный клапан?
Сосед в квартире многоквартирного дома установил гигиенический душ, в котором периодически забывает закрыть кран, и, как следствие, создаёт подмес воды, в результате страдают соседи — в кране с горячей водой течёт холодная. Решение проблемы — установка обратного клапана на гигиенический душ. Проблема в том, что он отказывается это делать даже за счёт ТСЖ, говорит, ремонт дорогой, все трубы зашиты. Какими законами оперировать, чтобы заставить его смонтировать обратный клапан?
Можете подать в суд иск об устранении припятствий в пользовании имуществом многоквартирного дома.
Составьте акт с участием соседей и приложите к иску.
Если жилец никого слушать не хочет, то надо актировать причинение вреда его деяниями — фактически он переоборудовал так, что внёс изменение в систему домовую. И подавать иск в суд с требованием всё вернуть в прежнее состояние, а нет, то обеспечить доступ и после оплатить затраты на переоборудование.
Только так надо учить упёртых самовлюблённых!
Иск оформляется по правилам ст. 131 ст. 132 ГПК РФ, шансы есть реальные.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 31.07.2021) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» в п.5 раздела Горячее водоснабжение определило, что обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании «в соответствии с СанПиН 2.1.4.2496-09 » Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»
[quote]за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду[/quote]
Т.е. Вы можете замерить, в соответствии с этими показателями, температуру воды и требовать снижения тарифа до уровня холодной воды.
Сосед, установив врезку в систему водоснабжения, сделал это самовольно и поставщик вправе определять это как использование услуги без оформления официальных взаимоотношений с предприятием водопроводно-канализационного хозяйства или технические погрешности при выполнении регламента, руководствуясь постановлением Правительства РФ № 167 от 12.02.1999. К нарушениям относятся
— переоборудование несущих сливов, подводов, иных конструкций;
— демонтаж и замена счетчиков в личных интересах;
— отсутствие договорных отношений с обслуживающей организацией.
Самовольное пользование системами водоснабжения – это нарушение, при котором поставщик имеет основания предъявить судебный иск по взысканию ущерба на основании ст. 7.20 [b]Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения [/b]КоАП РФ
[quote]Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения
Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения-влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей[/quote]
Причем протокол по этому нарушению можно выносить многократно до устранения причины..
Я думаю, что в этом случае, сосед сам разберет свой короб и исправит все нарушения.
Обратный клапан и гигиеническая лейка
Обратный клапан предназначен для автоматического перекрытия обратного потока воды. Обратные клапаны пропускают воду только в одном направлении и предотвращают её движение в противоположном, действуя при этом автоматически.
Для смесителей с гигиенической лейкой установка обратного клапана на трубы просто необходима. Давление горячей воды превышает давление холодной, поэтому при закрытом запорном фиксаторе гигиенического душа, но открытом смесителе, горячая вода начнет проникать в трубы холодной воды. Таким образом, включая холодную воду, Вам будет поступать горячая. Это же самое ждет и Ваших соседей. При этом счетчик воды покажет рекордный расход, который так или иначе придется оплачивать Вам.
Для предотвращения разрыва шланга от высокого давления воды, после использования гигиенической лейки смеситель необходимо выключать!